Miután vészesen közeleg a dátum, amikor majd közhírré tétetik, mi is az igazság Jézus halála és feltámadása, avagy fel nem támadása körül, gondoltam felröppentek egy pár gondolatot az örök élettel kapcsolatosan.
Ennek volt más jelentéktelenebb oka is, például, egy évvel öregebb lettem. Egyre közelebb kerülve így egy másik életvitelhez -amelyiknek titkain vitázik a fél világ, de senki nem tud róla semmit, hiába állítják egyesek az ellenkezőjét- és bevallom szeretnék már valami kézzelfoghatót megtudni erről, mint minden ember, akinek bolondsága a normalitás keretein belül mozog.
Ennek okáért próbálkozok a gondolatok eregetésével, mert félős ha nem engedem szabadjára őket, rám fogják, hogy korlátozom ezek szabadságát.
Ezelőtt egy évvel jelent meg egy pár szenzációs hír, néhány újonnan felfedezett papirusz tekerccsel, meg egy bibliával kapcsolatosan, melyek egy kissé a feje tetejére állítanák a keresztény világot, ha hitelességük bebizonyosodna.
Végül, ha az is bebizonyosodik, hogy Jézus teste ott nyugszik a sírjában, elporladva mint minden halandó test, akkor ezt elviselni már csak az unitáriusok tudnák, a keresztény vallások nemigen.
Nyugodt lélekkel állíthatom magamról, hogy nem vagyok vallásos típus, de az összes vallásirányzat és irányzatocska közül talán az unitáriust választanám, ha a hit ellenében a vallás mellett döntenék valaha.
Elsősorban azért, mert ez az egyedüli magyar eredetű vallás, másodsorban meg kedvemre való, ha egy vallásban bizonyos értékrendszeren belül mindenki azt hiheti, ami jólesik neki.
Ha valaki azt állítja, hogy nem felvilágosult az a nemzet, amelyik az 1500-1600-as években egy ilyen vallásirányzatot terjeszt szét az egész világon, akkor azt kizárom a sumérek nemzetségéből!
De mindaddig, míg meg nem jelennek a hivatalos közlemények a papirusztekercsekről, a bibliáról és Jézus sírjáról, (egy éven belül ígérték, hogy ez megtörténik) mindaddig ezekkel nem foglalkozok. Csak a bogarat akartam a fületek mellett elengedni, hadd zümmögjön!
De e hosszú bevezető után, a leírtaktól függetlenül, az örökzöld örök élet kérdésével foglalkoznék, ha megengeditek, ha meg nem, akkor is megteszem, mégpedig oldalnézetből, nehogy valaki nagyon unatkozzon.
Mert felülnézetből ott a tudomány álláspontja, mely szerint az örök élet csak olyasmi mint egy ideális rendszer, elképzelhető de nem létezik. Ebből a szemszögből nézve tehát a dolgokat, nincs is ezen mit vitatkozni. Igen ám, csak ott a gond, hogy mégis szükség van effajta rendszerekre, mert ezek nélkül nem lehetett volna sose felállítani bizonyos téziseket és törvényeket. Sose ismertük volna meg például a súrlódás törvényeit. Csak úgy súrlódtunk volna itt össze-vissza ezen a világon, de fogalmunk se lett volna miért erősebb a gyönyör, ha keményebb és durvább felületeket dörgölőztetünk.
Azért találtak ki tehát egy rendszert, ahol minden gyönyörűséges és ideális, de például gyönyör nem létezhet benne!
Ez a gondolat vett rá, hogy oldalnézetből vizsgáljam meg a dolgokat, mert alulnézetből nincs mit nézegetni.
A dogmatikus oldal elfogadja az örök életet úgy ahogy van, nem tudja mi van ott, vagy mi nincs, de biztosra állítja, hogy ott jó és ehhez nincs is szükség magyarázatra! Mert senki nem tudja megmagyarázni! Tulajdonképpen el sem gondolkodik rajta, nem is enged gondolkodni senkit, nehogy véletlenül olyan gondolatai támadjanak, mint nekem és bizalmatlanul tekintgessen arrafelé.
Mert ha gyönyör nincs, akkor vajon milyen gyönyörűségek létezhetnek ott?
Halvány gőzöm sincs, pedig sokat törtem rajta a buksimat már gyerekkoromtól!
Hirtelen eszembe is villan, hogy milyen egyszerű lenne, ha amerikai indián lennék-az szerettem volna lenni valamikor- és ott zöldellnének az örök vadászmezők, ahol a bölényekre vadásznék időtlen-időkig. Feltéve, ha véletlenül bele ne szólna valamilyen állatvédő liga és véget vetne gyönyörűséges, véget nem érő kalandozásaimnak!
No de itt mifelénk, ahol állítólag csak lélekként éljük le majd életünk hátralevő örök részét, még állatok sincsenek!
Mivel valamiféle érinthetetlen lélekfélék leszünk, még egymás kezét se tudjuk megfogni és ha ideális világban élünk majd ott aztán súrlódhatunk súrlódásmentesen, mert úgysem érünk vele semmit.
Itt azonban egy örömsugaracska kezdett világítani be agyam sötétebb tekervényeibe, melyek a poklot rejtegetik.
Hiszen, ha én megfoghatatlan leszek, akkor ember legyen az az ördög, amelyik megfog engem, hogy a pokolba vigyen!
27 hozzászólás
Jó, szellemes, de kicsit félrevezető a fejtegetés egy-két ponton. és megint vannak benne olyan dolgok, amelyek kérdőjeleket ébresztenek az emberben, mert csak bedobsz valami és nem viszed végig. Pl: ki ígérte a mit?! Ez így semmi!!! -ha nem mondod meg. Azért semmi, mert olyan sok idióta létezik, aki feltűnési viszketegségből bedob dolgokat! A másik: nem tudom mennyire vagy képben a keresztény vallások tanításaival kapcsolatosan, de sztem semennyire! Ugyanis ezek a vallások azt hirdetik, hogy az utolsó ítélet napján a TEST FELTÁMAD! Ez a tanítás lényege. Jézus is utal rá, amikor azt mondja az egyik latornak: bizony mondom neked, még, ma együtt fogunk ülni Atyám asztalánál. A léleknek nincs arra szüksége, hogy asztalnál üljön, nincs feneke, amellyel ülni tudna. Most is csak azt tudom mondani: olvass István, tájékozódj, mielőtt írnál! Üdv: én
Kedves Bödön!
Ha valaki nem tudja ki ígért mit, annak szerintem érdemes utánaolvasni, én aki idióta vagyok, már olvastam, de nem ez itt a lényeg. Másik dolog az, hogy te borzasztó figyelmetlen olvasó vagy, itt én abszolút nem keveredtem vallásos nézetekbe. Mélyebbre nézz Bödön és gondolkozz el, miért van szüksége az emberiségnek az ideális rendszerekre? Ha nem tudnál rájönni, akkor gondolkozz tovább, hogy vajon mi történik majd, ha az a rengeteg test feltámad(állításod szerint aki ismered ezt a tényt) és amikor nem tudsz rá feleletet találni, akkor térj vissza az ideális rendszerekhez. Ha semmiképp nem érted, amit mondani akartam, akkor végtelenül sajnálom, de nem vagy méltó az örök életre, de még a gyönyört is megvonnám tőled egy időre! Üdv. István
Pedig nem értem! Rébuszokban beszélsz! Mik az "ideális rendszerek"?! Hálás lennék minden felvilágosításért! Üdv: én
Abból indulj ki, hogy a tudomány elveti a mennyországot, de mégis kénytelen használni, mert egy ideális rendszer tulajdonképpen egyfajta mennyország,(lehet kisebb vagy nagyobb) amelyikben nincsenek kellemetlen és akadályozó hatások, vagy mellékhatások semmilyen szinten és mégse az igazi mert…tovább rád hagyom, hisz azért írtam le ilyen formában. Üdv. István
Tudod, a kötözködés lételemem, ezért megpróbálom most az első körmondatodat állításokra bontani. Az első: „a tudomány elveti a mennyországot” Melyik „tudomány”? Mert pl. a hittudomány nem veti el! Aztán pl. a filozófia tudománya sem „veti el”, amennyiben ugyanis az idealista filozófiák abból indulnak ki, hogy van Isten, tehát kvázi, ha Isten van, akkor mennyország is létezik. – Ennyit az első állításról. Jöjjön a második. „…elveti a m.-ot, de mégis kénytelen használni” Nos, ez meg amolyan fából vaskarika, Elveti, de használja????? Hogyan, milyen módon „veti el”, pl. egy matematika-tudomány, egy fizika-tudomány, vagy a mikrobiológia a m.-ot??? ÉS: ami ennél is érdekesebb kérdés: HOGYAN HASZNÁLJA??? Akkor???? Na, mondjuk pl. a szerves-kémia hogyan „használja” a mennyországot????
Mondjam tovább? Mondom. „…mert egy ideális rendszer tulajdonképpen egyfajta mennyország” Milyen „fajta” mennyország egy ideális rendszer? Mi az, az „ideális-rendszer”? Pl. Egy természettudomány állításainak rendszere? Ha igen, miért nem ezt írod le? S ez mitül lenne „mennyország” a szerves-kémia? Attul, hogy nincsenek benne „kellemetlen és akadályozó mellékhatások” (ahogy írod) – de mik lehetnek pl. az alkalmazott matematikában a kellemetlen és akadályozó mellékhatások? Egyáltalán: az élet melyik területén léteznek kellemetlen és akadályozó mellékhatások, mik ezek például, és hogyan nyilvánulnak meg???? (Látod, a leírt szavak, kifejezések nagyon fontosak,
ha az ember csak úgy odaveti őket, ha nincsenek kellőképpen alkalmazva, értelmezve, visszafele sülnek el: a szerzőjüket tüntetik fel kedvezőtlen színben! A „semmilyen szintet” a „mennyország” és az „ideális-rendszerek” vonatkozásában már meg se próbálom értelmezni, sőt egyáltalán megérteni, – talán Kőműves Ida érti – de nekem ez magas. Van viszont három egyszerű kérdésem, ha ezekre válaszolsz, akkor talán megértem a cikkedet, mert hidd el, tényleg, komolyan meg akarom érteni: 1. Miről szól? 2. Hova akar kilyukadni? 3. Hogyan találhat ma bárki is emberi maradványokat a szent sírban? – ugyanis, ha az egész feltámadás csak Péterék umburdája, akkor azért nem maradt ott semmi, ha pedig igaz, és (hitem szerint) tényleg feltámadt K. –akkor meg azért????!!!! Válaszodat várva -én
Hát igen kedves Bödön mindenkinek megvannak a limitjei. Ha valaki nem érti mi a különbség a tudományos állítások és a dogmatikus állítások között, hanem elkezd itt handabandázni holmi szerves kémiákról, oszt hol Isten mellett kardoskodik, hol az ősrobbanás mellett, szerintem sose fog megérteni semmit, mert nem tud egyéni véleményt alkotni, hanem össze- vissza kapkod, mikor merről fúj a szél. Sajnálom de nem a szerves kémia szintjén számítottam vitára. Üdv. István
Hát nem is a szerves-kémiáról beszéltem kedves István, hanem arról, mitül jó egy mondat, s mitül nem jó, ha úgy tetszik: mitül zagyvaság, mitül badarság. Nem a MONDANIVALÓ? hanem csak a leírt MONDAT. Az aztán, hogy maga a mondanivaló badarság-e, vagy sem, ki se derül, ugyanis, ugyanúgy mint Klára, én se találtam benne MONDANIVALÓNAK a szikráját se!!! Még egyszer, ha kérhetném: írd már le kérlek egy szabatos tőmondatban miül is szól???? (Szabatos azt jelenti, hogy pontosan, precízen megfogalmazott, a tőmondat pedig azt, h nincsenek bővítmények. Hogy mit jelent a "bővítmény" azt pedig üsd be légyszi a google-be) Üdv: én
Ja, még egy észrevétel: a zavaros, le nem tisztult gondolat, nem egyéni vélemény, csak zavaros, le nem tisztult gondolat-foszlány. Ahhoz, h valaki egyéni véleményt meg tudjon fogalmazni (olyat, ami miatt nem kell pironkodnia, amire nem mondják az adott témához értők, hogy: BUTASÁG") alapos tudást kell összegyűjtenie (akkumulálni) hozzáértők (írók, tudósok, filozófusok, gondolkodók) publikált, elismert műveiből.
Kár, hogy ilyen gyerekes csúfolkodással próbálod értetlenséged takargatni. Ha nem találtál mondanivalót, csak saját tudatlanságodra vess, mert nem értesz te mindenhez kedves Bödön és általában az „ elismertek” véleményét ismételgeted és minduntalan másra hivatkozol.
Azon csodálkozom, hogy annyi olvasás, tanulmány, stb. után valaki, nem tud egyéni véleményt mondani, amelyikért ki mer állni egyenes gerinccel, függetlenül attól, hogy röhögnek rajta vagy nem. Valamikor a Föld lapos volt, ezt érdemes megjegyezni! Üdv. István
Kedves István!
Nagyon találó a záró mondatod. S tulajdonképpen, azzal választ is adsz előbbi kérdéseidre.
Mivel a mi életünk véges, mi nem vagyunk beprogramozva arra, hogy felfogjuk mi a végtelen és az örök. Erre képtelenek vagyunk. Ugyanúgy, nem tudhatjuk azt sem, mi vár ránk a halál után… mivel nincs tapasztalatunk, onnan nem jött vissza senki, hogy elmondja.
Szóval, én belenyugodtam, hogy nem tudom, mert nem tudhatom! Kövessétek a példámat.:) bocs. ha esetleg belekotyogtam a vitátokba.:)
Szeretettel
Ida
Te egy nagyon értelmes lény vagy kedves Ida! Az utolsó mondatban valójában azért játszottam egy kicsit a szavakkal, hogy besegítsek a gondolkodáshoz. Köszi, hogy ideszóltál, mert legalább látja ez az értetlenkedő Bödön, hogy valamit csak ki lehet olvasni az írásomból. Szeretettel: István
Még senki nem jött vissza elmondani, mi van odaát. A tézisek felvázolása többféleképpen egyéni. Kutatgatás, talányok? Mindez egyfajta vágy az emberekben, amelyre nincsen bizonyíték.
Tetszett az írás, és én magam is mint más igyekszik rendezni sok kérdést magában, saját magának.:-)
Szeretettel:Marietta
Erről van szó kedves Marietta! Az ember saját maga kell rendezze dolgait Istennel, hiába bújik el akár a tudományos állítások mögé, akár a dogmatikusak mögé, egyszer csak egyedül marad és akkor talán megbánja, hogy nem gondolkodott el idejében bizonyos dolgokon. Szeretettel: István
Hogy ne lenne bizonyíték az örök életre? Ezt kétlem. Ott van a Szentírás, amelynek minden szava Istentől ihletett, vagyis IGAZ.
Ebben a cikkben nem találtam semmit, ami felkelthetné az érdeklődésemet – azon a gőgös és fennhéjázó "gondolat-eregetésen" kívül, hogy Isten vagy a pokol nem létezik. Hogy a gyönyör hogyan kerül bele az egészbe, mint Pilátus a krédóba, hát nemigen értem. De az egészet nem értem. Szerintem nincs semmi esszenciája a mondandódnak.
Egyébként időről-időre valóban felröppennek ilyen marhaságok, hogy Jézus valójában fel sem támadt, hanem valahol Indiában, Tahitin, Honoluluban, vagy a csuda tudja, miféle helyeken élt, míg nem halt. Elárulom, hogy emögött a sátán mesterkedése áll – aki persze szerinted nem létezik…
Klári
Kedves Kára! Elgondolkodtál valaha azon, hogy a Bibliát bűnös emberi kezek írták. A zsidók jó része nem ismeri el Jézust. Nem ártana egy kicsit olvasgass jobbra-balra, adtam egy tippet is és próbálj egyéni véleményt alkotni. Én tisztelem a te vallásodat, bármelyik legyen az, tehát viszont elvárom, hogy te is ugyanezt tedd az én hitemmel és ne ítélj elhamarkodottan, mert nemigen kapiskálod miről van itt szó. Üdv. István
Kedves Istefán!
És a világ nemteleneit és megvetettjeit választotta ki magának az Isten, és a semmiket, hogy a valamiket megsemmisítse (1Kor 1,28).
Klári
Ugyan kedves Klára, én nem bibliai idézetekre vagyok kíváncsi (csak 25 éve olvasgatom a Bibliát), amit te valószínűleg nemrég fedeztél fel, akarom mondani fedeztettek fel veled. Engem az emberek egyéni gondolkodásmódja foglalkoztat, hogy utána összképet tudjak alkotni valamiről, ami aktuális, vagy rövid időn belül az lesz. Üdv. István
Amíg az eszünkkel próbálunk megérteni valamit, ami lelkünkről szól, addig mindig bajban leszünk. Van-e túlvilág? Van-e egyáltalán lélek? Ilyen kérdésekre nem az eszünk adja meg a választ, tehát szerintem teljesen lényegtelen, hogy mit találnak egy nagyon régi sírban. Valódi-e a Torinói lepel? Jézus tényleg borrá változtatta a vizet? Mit számít? Úgyis mindenki abban hisz, amiben akar!
Ami szerintem érdekesebb kérdés, hogy csodák nélkül is nagyra tartanánk Jézust? Ha csak egy átlagember lett volna, aki jót akart, de megölték, akkor is fennmaradt volna a neve? Miért kell csoda ahhoz, hogy az emberek szeressenek egy másikat? Hogy van-e túlvilág? Amikor eljön az idő, úgyis megtudjuk, ami ránk tartozik! Ha pedig semmivé válunk, akkor mit aggódunk a válaszokon? A választ néha érezni kell, nem pedig érteni! (István írása egyébként tényleg csapongó és időnként nehezen követhető, de erre már mások is rámutattak.)
Az igaz, hogy csapongó a képzeletem Norton, de a legtöbbször oda csap ahova irányítom. Üdv. István
Üdv Istefán!
Fejtegetésed szívesen olvastam, néha mindenki agyal ilyen dolgokon. Én nem hiszek semmiben,de ha hinni tudnék nem emberi filozófiákban keresném a mválaszokat.
véletlen elküldtem:)
Azt akartam írni, hogy szerintem vannak válaszok,és talán nem is olyan bonyolultak mint a mi fikcióink. Tetszett írásod.
Kedves janich! Valamiben mindenki hisz, de elsősorban kell higgyen saját magában, hogy képes megtalálni a válaszokat az őt érintő kérdésekben és ne mindig mástól várja a válaszokat. Üdv. István
Istefán
Igazad van mindenkinek kell hinnie saját magában,de ez még nem jelenti azt, hogy ezzel egyenes arányban az őt érintő kérdésekre választ is kap.
Üdv.
Ha a választ nem is mindig kap kedves janich, de talpon marad és ha elesik képes talpra állni, hogy tovább keresse a válaszokat. Üdv. István